المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التقليد ...... و الداعى له


نبيهه الرفاعي
07-29-2007, 03:48 PM
لوحة الاخ حيدر فى تقليده للخطاط الكبير نظيف لفتت انتباهى لسؤال مهم ويدور بخاطركتير من الناس ، منهم من هو خطاط فعلا ،ومنهم من يتذوق الخط فقط .
ما الداعى للتقليد ؟؟؟؟؟

فيه ناس هتقول هو بيقلد ليه ؟ هو ما لوش شخصية ؟ هو هيكتب احسن من الاصل؟
هو بيعيدكتابتها ليه ، والاصل موجود ؟
و فيه ناس هتقول مهما عمل مش هيوصل للاصل 100 %.


لكن الواقع و التجربة العملية اثبتت ان التقليد مفيد للخطاط وخاصة فى اول عهده بالخط ،او بالفن عموما .
متعلم الخط يديم النظر فى الامشق و يعيد كتابتها مرارا و تكرارا حتى تكتسب يده ميزانها، و حتى تنطبع صورتها فى ذاكرته .
اذن لولا التقليد لما تعلم كتابتها ابتداء.
و اذا كان التدريب على حروف من الذاكرة وليست من المشق ، فتأكد من سوء المآل و عكس الاحوال ، صحيح ستاخد اليد طلاقة وسلاسةفى الاداء ، لكن على حساب ميزان الحروف
يقول الاستاذ فوزى سالم عفيفى -رحمه الله - فى كتاب الخط الثلث فى موضوع التقليد :-

ان التدريب على الحروف المفردة ثم المزدوجة تعتبر مرحلةاولى ، يتبعها مرحلة تقليد النماذج التى يراعى فيها ان تكون لاستاذ واحد ، وبعد الانتهاء من مناهجه يقوم المتدرب بالتدريب على نماذج استاذ اخر.
وهكذا حتى تكتسب اليد خصائص كل استاذ ، اما المرحلة قبل الاخيرة فهى الاستقلال بالكتابةبعد ان صارت اليد لها طبيعتها الخاصة واسلوبها المميز الذى اكتسبته بعد كل هذا التدريب .
أما المرحلة الاخيرة فهى تقليد اللوحات الكاملة لبعض كبار الخطاطين و الاساتذة ، وهذه المرحلة يهملها الخطاطون و يهتم بها الفاهمون المؤيدون .

موضوع هام يحتاج لارائكم

كمال المروني
07-29-2007, 05:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

التقليد مهم ، فالتلميذ يقلد حروف اللوحات حتى يكتب الحرف بصورته الصحيحة .
ولكن مع ذلك هناك خطاطون كبار يقلدون لوحات غيرهم ، كما قلد حامد لوحة راقم ( الفاتحة ) وكما قلد الحاج أحمد الكامل لوحة للخطاط سامي ( انظر الصورة المرفقة )
والتقليد ليس بالسهولة التي قد يتصورها البعض .
والتقليد لا ينتقص من قدرة الخطاط ، بل العكس .. فمثلا من يقلد سامي فنعتبره عملاقا لأن خطوطه تشبه خطوط سامي ، وهكذا .
ثم إن من يقلد لوحات غيره ويتقن التقليد ، فإنه لا شك قادر على الإبداع .

أشكركم على فتح هذا الموضوع المهم :) .
تحياتي

إيهاب إبراهيم ثابت
07-30-2007, 02:33 PM
موضوع رائع ومفيد بارك الله بك أخت نبيهة

راقم الثاني
07-30-2007, 04:52 PM
أتقدم باعتذاري للجميع
كوني أتحدث بكثير من الصراحة و الحرقة
و لكني مللت من التجاوز على الحقائق و أتلمس هوة كبيرة نسعى للوقوع فيها
أساتذتي
قدامى الخطاطين لم يكونوا يجرؤ الواحد منهم على كتابة اسمه تحت عمل له إلا بعد أن يسمح له أستاذه و من هنا أتت ( الإجازة ) أي السماح بوضع الكتبة بعد التأكد من جودة القاعدة و روح الخط
أما بالنسبة للتقليد فلا تقليد في الخط العربي إن كان هدفه التعلم سوى من الأستاذ مباشرة و مع شرح لأسرار الحركات و تحولات مقاسات الحروف مع المحافظة على النسب الجمالية الأصيلة
أما المسموح به أدباً هو المحاكاة
حيث لا يجوز أن تكتب لوحة بنفس النص و التركيب و نوع الخط و تقوم بالتوقيع عليها فهذا يعد سرقة لجهد الآخرين و لكن يوضع التوقيع الأساسي و ينوه تحت اللوحة باسم المنفذ أو المقلد
هذه بعض من آداب هذا الفن الرفيع الذي دأب الكثير الآن على تعلم فنونه و نسوا تعلم أخلاقياته
و هذا ما يدفعني إلى أن أكون جارحاً في نقدي المباشر
و الله الموفق

كمال المروني
07-30-2007, 08:48 PM
حيث لا يجوز أن تكتب لوحة بنفس النص و التركيب و نوع الخط و تقوم بالتوقيع عليها فهذا يعد سرقة لجهد الآخرين و لكن يوضع التوقيع الأساسي و ينوه تحت اللوحة باسم المنفذ أو المقلد
هذه بعض من آداب هذا الفن الرفيع الذي دأب الكثير الآن على تعلم فنونه و نسوا تعلم أخلاقياته
و هذا ما يدفعني إلى أن أكون جارحاً في نقدي المباشر
و الله الموفق

أخي الكريم ..:)
صحيح أنه من الأفضل أن يوضع التوقيع الأساسي ، ثم تذيل اللوحة بسطر يذكر فيه الكاتب أنه نقل عن الخطاط الفلاني ...
ولكن ..
ماذا تسمي اللوحة التي رأيتها في الأعلى ( لوحة كامل التي حاكى سامي في التركيب والخط ، ووضع توقيعه بدلا من توقيع سامي ..):rolleyes:

الخريص
07-30-2007, 09:45 PM
اشكر للاخت العزيزة طرحها الموضوع الرائع وانا اوافقها في الكلام الذي قالته اما بالنسبة لوضع التوقيع فهو من باب العمل انني الذي قمت باعادته وان كان التركيب لخطاط اخر ثم انه بعض التراكيب والاعمال هي لكبار الخطاطين ونحن متعلمين نقلدها علنا يوما نصل لبعض ماوصلوا اليه لا لغرض ثاني كالسرقة وعلى قولهم الضحك على الدقون وياخي العزيز راقم 2 من قال لك انه لابد من التنويه او وضع توقيع الكاتب الاساسي للوحة الرجاء منك مراجعة من لهم الاختصاص في ذلك او الرجوع لكتاب فن الخط العربي الكتاب الاكثر شهرة في هذا المجال وبالضبط للقسم التاريخي ودمت اخا عزيزا
وبما انك تتكلم عن السرقات وما ادراك مالسرقات فقد قلت في موضوعي السابق مجرد محاكاة ولكن هناك ياسيدي من ياخذ حروف غيره من الخطاطين ويعمل له تركيب ايا كان ويضع توقيعه اتمنى ان نعطي كل ذي حق حقه وزادك الله رفعة على غيرتك على هذا التاريخ العظيم وهذا الفن الاصيل اخوك محمد احمد الخريص

نبيهه الرفاعي
07-30-2007, 11:13 PM
اخى الكريم راقم
تقليد اللوحات يقوم به كبار الخطاطين منذ القدم
دى مسألة عادية و متفق عليها

مثلا ، لوحضرتك فتحت كتاب فوزى سالم عفيفى-رحمه الله- خط الثلث ... فى صفحة 125

هتلاقى الخطاط العظيم التركى حامد الامدى ،بيقلد لوحة للخطاط محمد حسنى و هى لوحة ، و اعتصموا بحبل الله حميعا ولا تفرقوا .
مش كدة و بس ، دا كاتب عليها اسمه كمان ، ومش كاتب انها تقليد لمحمد حسنى و لا كاتب انها محاكاة ليه .

عبد الله بك الزهدى كتب لوحة ( مثل الذى يذكر ربه و الذى لا يذكر ربه مثل الحى و الميت ) وقلده فيها نجيب هواوينى .
كما ان هواوينى قلد الرفاعى فى لوحة ( كن كيسا وكريما و كتوما ) .
محمد عبد القادر و هو من هو ، قلد خطاط اسمه على فى لوحة ( رب يسر ولا تعسر رب تمم بالخير ) فى صفحة 127 من نفس الكتاب ، يمكنك الاطلاع عليها .على العلم انهم قلدوا بعض بنفس النص و التركيب و نوع الخط كمان .

وكل واحد فيهم لما قلد لوحة التانى او حاكاها كتب عليها اسمه هو
وما كتبش انها تقليد او محاكاة للخطاط الاصلى

التقليد و المحاكاة .............فن

و على رأى الاخ حيدر : بدل ما ننقد المحاكاة ، نروح ننقد اللى بيسرقوا حروف الخطاطين الكبار دول و بينسبوها لنفسهم على انها خطهم .


مرة الاستاذ حسام المطر قالى جملة مقنعة جدا :-
ازاى طالب يكون بدأ يتعلم الخط من سنتين او ثلاثة ، يعرف يكتب الحروف كما كتبها شوقى او سامى او الحاج كامل ؟؟؟
فى حين ان الخطاطين دول ما وصلوش للمستوى ده الا بعد تعب ومجهود ومشقة ، افنوا عمرهم كله عشان يوصلوا للمستوى اللى وصلت لنا به هذه اللوحات

واضح ان حضرتك منفعل من فعل ما ، قام به احد الخطاطين (او اذا صح القول : المتشبهين بالخطاطين)، وهذا الفعل اساء للخط العربى ، و للخطاطين المحترمين ، وعشان كدة حضرتك مستاء .

عامة الموضوع مهم جدا طالما دخلت فيه سرقة الافكار الفنية .
مع العلم ان الخطاطين القدامى لما كانوا بيقلدوا ما كانوش بيسرقوا .
كانوا بيقلدوا ويحاكوا غيرهم لاظهار البراعة الفنية .
و ما حدش نسب لوحة خطاط لخطاط تانى ، وزى ما يكونوا كانوا فى دنيا غير دنيتنا يحكمها قانون الفضيلة و الضمير ....
انما دلوقتى .............على الدنيا السلام.

ويكفى دليل على فرضية التقليد: ان المصحف كتب وما يزال يكتب على الطريقة التى كتب بها عثمان رضى الله عنه ، وان كانت هذه طريقة من طرق الحفظ ،فإنها ايضا دليل مشروع على جواز التقليد


اخى الكريم
تقبل تحياتى
وشكرا على مداخلتك القيمة ، فهى فتحت افاق جديدة لمناقشة الموضوع .

راقم الثاني
08-01-2007, 09:26 AM
إن هذا الفعل يعتبر سرقة و مع حفظ مكانة كل مبدع و لكن قدامى الخطاطين كانوا بشراً فأكيد كامل مخطئ و لا أقبل نقاشاً في هذا الفعل فيا أعزائي الوصول إلى التركيب المثالي قد يوازي رحلة إجادة الحرف و هناك الكثير من الخطاطين برعوا حروفياً و لم يبرعوا تركيبياً و العكس صحيح
فإليكم شوقي و هو من أفضل من كتب الثلث العادي و سطر الثلث لديه متقن و لكن تكويناته ليست على مستوى و لا حتى مقبول من لديه غير هذا الرأي فليثبتلي بالنماذج و البراهين و ليس بالقول و الرد و هناك من تخصص في فن التركيب و لم يكن خطاطاً و هذا لا يعلمه معظمكم على ما أعتقد فحامد رحمه الله كان هناك من يقوم بعمل التركيبات له و هذا الأمر معروف حتى لا يقول البعض أني أطعن بحامد رحمه الله
فكل من أخذ تركيب لوحة بحروفها و تكوينها إن كان عملاقاٍ أو متدرباً فكلهم سواء هذه سرقة لا تجوز إلا بإعطاء صاحبها الأصلي حقه بوضع اسمه مكانه و يمكن التنويه بالنقل و الناقل خارج نطاق اللوحة
فحتى التلميذ لا يحق له تقليد عمل لأستاذه و وضع اسمه عليه
إنما التقليد المتبع في الإجازات كما أورتم هو الكرملات أو الحليات أو البسملات التي تعد من فلكلوريات الخط و يحق للجميع تناولها و تنفيذها حسب القواعد المتبعة من الأقدمين و لا مانع إن كان هناك قدرة على التطوير ضمن نطاق الأصالة الخطية
و لكن صرنا في زمن الفواصل
فالخط العربي أصبح في متناول الجميع فلا أسهل من تأتي بحروف العمالقة و تنسخها و تشكل لوحة و تكون خطاطاً
لله درك يا خطاط إذ قال لي أحدهم أن سمعها من أحد تلاميذ بدوي الديراني
( كل من وضع لاسمه ذيل أصبح خطاطاً )
فالشعر الحديث سلم تسلقه من لا يرقى لتسلق ( قوالب الفراهيدي) و المدارس الفنية في الفنون التشكلية المعاصرة دأب عليها من صارت إليهم فرشاة و ألوان و يريدون أن يوجدوا لأنفسهم مكاناً و كذلك الغناء و فنون أخرى أصيلة تحاول أيادي العابثين اللعب بها و تدميرها
و لم أعتب على أي من المشاركين في هذا المنتدى
فرسالتي أسمى من أن أتوقف فأنا متابع معكم
و لم أذكر اسمي الحقيقي لاعتبارات كثيرة أولها أريد أن أخرج ما بداخلي دون أن أكون مباشراً فالحقيقة من مجهول تمكن صاحبها من الرجوع بهدوء و العودة للصواب أما من معلوم فتعتبر جرح و أنا لا أريد أن أجرح أحداً
فكلهم أصدقائي و لعلي في ردودي أكون قد انتقدت نفسي
و أما أن أتكنى براقم الثاني فلأن راقماً رحمه الله لم يكن يواري الحقيقة في الخط أبداً فلم يذكر عنه أنه جامل في قاعدة أو راوغ في رأي
و كلكم بركة و أعتذر عن الإطالة
و الله الموفق

الخريص
08-01-2007, 06:51 PM
بسم الله
اولا :لقد تعلمنا من اساتذتنا احترام الاساتذة الكبار فمن نحن حتى نقول (كامل مخطئ ) لماذا لانه كتب توقيعه على عمل قلده دون التنويه. اذن على كلامك "محمد امين , محمد عبد القادر , عمر وصفي , حامد , نجيب بك " كلهم مخطئون لانهم فعلوا ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او سراقين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا لقد قلت ان اكثركم لايعرف ان حامد هناك من يقوم بعمل التركيبات له اولا في هذا نقطتين الاولى (قولك لايعلمه اكثركم) ماذا نسمي هذه العبارة تعالي ام ماذا ؟؟؟؟؟؟
النقطة الثانية قولك (فحامد رحمه الله كان هناك من يقوم بعمل التركيبات له و هذا الأمر معروف حتى لا يقول البعض أني أطعن بحامد رحمه الله)اعطنا دليلك على ماتقول يااخي العزيز. (حامد يعتبر من اخر جيل العمالقة في الثلث الجلي) تأتي الان وتقول بهذا الكلام وكلامك هنا يفيد التعميم اكثر من التخصيص بتراكيب معينة.
ثالثا :تقول ان رسالتك سامية وانك متابع كيف يكون السمو بهذا التطاول على المبدعين والخطاطين العظماء .
رابعا: اخي العزيز من انت ؟ من ماذا انت خائف؟ اعلن عن اسمك الحقيقي من انت؟ هل انت استاذ ام طالب؟ ومن قال لك ان احد سينجرح منك ان كنت مجهولا اومعروفا ان كنت صائبا في كلامك . ومن قال لك انه لابد ان تكون مجهولا حتى تخرج مافي جعبتك من كلام لايمت الى التواضع واحترام الاساتذةبشئ انت لست في منتدى سياسي حتى تخاف نحن هنا في منتدى لنتدارس ونتعلم من بعضنا الخط العربي الاصيل
ثم ان من الامانة ان تاخذ العلم من الامين والامين من لايخاف في الله لومة لائم والامين لايكون مجهولا من خلف الستائر والجدران بل يكون دائما تحت الشمس وواضح للعيان
ارجع واقول لاتناقض نفسك انت كما تقول صريح ولا تجامل اذن صرح عن اسمك
فأن كنت استاذا فمن ممن تعلمت وعلى يد من درست حتى نستفيد منك وان كنت طالبا (فلا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام) حتى تترسخ في العلم ارنا تمارينك وتجاربك وخطوطك
وانت ياخي متسم براقم ارنا تمارينك لعلك تكون راقما ثانيا في هذا الزمن الذي قل ان نجد مثل عظمائنا نسيت هل اخذت الاذن من راقم رحمة الله عليه بالتسمي به ام هذا جائز بالنسبة لك لاتعرضن بذكرهم مع ذكرنا ليس الصحيح اذا مشى كالمقعد
اما بالنسبة لي فانا مسكين مقلد للائمة الخطاطين احذو حذوهم لعلنا نصل يوما لبعض ما وصلوا اليه وفي النهاية اتق الله في نفسك وتأكد انه لابد ان ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا وياتيك بالاخبار من لم تزود وتأكد دائما انه لايصح الاالصحيح

راقم الثاني
08-02-2007, 08:50 AM
في ثنايا كلامك الكثير من الغيرة و القليل من الحنق مع أن الظاهر العكس
اترك عنك من أنا و ابقى في صلب الموضوع فلا تجعل من معرفتي هدف لك و نقطة تقف عندها بل ناقش الأمور بتأني
لست هنا لأبرر أقوالي إنما هو رأي خاص أحببت أن تأخذ به فلك هذا و إلا فارشف من معين العلم ما شئت و ممن شئت لا تكن شديداً فتكسر و لا ليناً فتعصر لن أقول فيك ما قلت فيّ ( سامحك الله ) و كما أنت لك في كلامك و عملك هدف فأنا لي في ما أقوم به أهداف فاترك لكل منا حرية انتقاء هدفه
اعتبرني ياأخي ناقداً مؤرخاً في هذا المجال ألا تقبل النقد من الأقل دراية و الأكثر دراية و أعتقد بأني ضمن هذين القوسين
و ما رميت إليه و لعلك لم تقرأ ردي بشكل متأني و مفصل و بعيداً عن الانفعال و الحمية للرأي
أرجو أن تكون حيادي التقييم لغيرك صادق التفكير مع نفسك
لم أطعن بحامد و عندما قلت أكثركم لا يعلم فأنت أول برهان على ما أقول و هذا ليس إنقاصاً منك أو من غيرك من الأحبة فنصف العلم لا أعلم أم لك رأي آخر
أما إن كنت أستاذاً فهل ستستفيد مني أقول لك إن كان هذا تقيمك لمصادر الإفادة في علم الخط فلقد أخطأت خطأاً فادحاً فقط الخط تستفيد به من المعلم و المتعلم
و بعد
لماذا ترفّع الناس عن إنسانيتهم يا أخي لا تجعل الخلق فوق الخلق بدرجات تعلو عن كونهم خلقاً
عندما نقدر أن نعطي كل ذي حق حقه و بدون هذا التصوف في العلاقة مع الأسلاف و السابقين
نستطيع أن نبدع و نرتقي بأعمال عظام فمكون الكون و خالق الإبداع فوق الجميع و هو عز و جل من خلقهم و خلقنا و سيخلق من بعدنا و من لعظمته سجدنا هو ربي و رب العالمين
تعجبني فيك أسديتك في الكلام و لكنها قد لا تفيد مع مثلي
شكراً لك و لمن اضطر أن يقرأ كلماتي

الخريص
08-03-2007, 10:03 PM
الحمد لله القائل: ورفعنا بعضكم فوق بعض درجات ) والصلاة والسلام على الذي كان خلقه القران وبعد :
يظهر ان الموضوع قد طال واستطال ود خل فيه ماليس منه خصوصا ان الكلام على التقليد والمحاكاة واعني
1/ التطاول على العمالقة واتهامهم دون ادلة وبراهين.
2/ الحكم على الخطاطين بكذا وكذا خصوصا القدامى الذي انت ترشف من معينهم ليل نهار ان كنت خطاطا
3/ العلو ورفع الجانب على غيرك من الناس سواء اعلى منك اودون . ( لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر)
وبعد اخي العزيز ان كنت خطاطا
من الذي خولك للحكم على اناس مهما كنت من الابداع على اكثر تقدير لم تكن مثلهم في فنهم وابداعهم وحتى تواضعهم .
اعرف نفسك من انت حتى تحكم على حامد التي لوحاته واعماله بلغت الافاق وقل ان نجد خطاطا الا وتدرب على حروفه
من انت حتى تحكم على رئيس الخطاطين احمد الكامل وتقول مخطئ من انت حتى تقول ان المحاكاة ونسبتها الى المحاكي انها سرقة خصوصا ان هناك مالايقل عن عشرة من الخطاطين العظام الذين تاخذ وناخذ منهم فعلوا ذلك (كلهم سراقين)

من انت حتى تحكم على شوقي امير النسخ وامير الثلث العادي وسيد التراكيب لاحظ اخي ان البينة على المدعي ائت بدليل على اتهاماتك الباطلة حتى تثبت
اخي العزيز كيف اعتبرك ناقدا مؤرخا وانت اتخذت النقد سلما لسب وتنقيص اساتذتنا العظام ثم ان النقد دايما يكون موضوعيا ويكون من شخص له باع طويل في هذا المجال ولكن ردودك تشير الى عكس ذلك
اخي العزيز والله الذي لا اله الاهو لست متصوفا تجاههم ولكن هذا مايمليه ضمير اي انسان مسلم يقدر المواهب ويقدر العمالقة ويعطي كل ذي حق حقه
راقم الذي تسميت به له لوحات تقليد لمن سبقه وكتب عليه توقيعه هو مخطئ على رايك اذن لماذا تسميت به لماذا تسميت به ام انك لاتعلم هذا ؟؟؟ رحمة الله على كل من زاد هذه الامة الاسلامية تقدما ونكس من يريد تنكيسها

اما بالنسبة لي فلست حانق الاعلى من يخطئ ويصر على الخطا وهذا الغضب يعلم الله انه ليس لاجلي انما لقدواتنا في الخط

من قال ياخي انني اسد انا انسان مسكين غير مجامل واتمنى ان اكون على الحق دوما ولست اتحدى احدا لاجل نفسي ولكن احاول ان اضع النقاط في اماكنها وبالنسبة للعلم وخاصة الخط الذي يدرج عند اهله ان الطالب يدرس عند استاذ ويستفيد منه هذا قصدي
والا فيقول الحديث ( الحكمة ضالة المؤمن انى وجدها فهو اولى بها) من فم عاقل او مجنون

( ولكنها قد لاتفيد مع مثلي ) سامحك الله نحن هنا لسنا لنتحارب وانما لنتحاور

اتمنى ان تاخذ بعين الاعتبار ان المحاكاة وجدت مع وجود الانسان على هذه الدنيا وان الخط ليس كغيره من الفنون

وجهة نظر خذها اودعها اللهم هل بلغت اللهم فاشهد

أحمد عادل
08-07-2007, 06:33 PM
مجموعة من اللوحات التي تم بها المحاكاة من قبل خطاطين عظماء
بدون تذييلها
الأولى لحامد يقلد فيها العبقري محمد أمين ...
الثانية لمصطفى حليم يقلد فيها حامد... اللوحة الخضراء بخط حامد و اللوحتين بالأعلى بخط حليم و قام بتذييل اللوحة بتلميذ حامد
الثالثة للوحة واحده
كتبها سامي و قلده كامل و ماجد الزهدي طبق الأصل
و قلدها عمر وصفي و حليم و لكن ببعض التصرف... و لوحتهما طبق الاصل
و لم يقم أي منهما بذكر ان اللوحة مقلدة.....

أحمد عادل
08-07-2007, 06:37 PM
بعض اللوحات الأخرى و اعتقد انها تظهر من التوقيع
سلامي لكل الأحبه اللي شاركوا بالموضوع

محمد البياتي
08-09-2007, 01:32 AM
والله يا استاذ راقم كلامك اعجبني كثيرا وجزاك الله الف الف خير واطلب برجاء منك ان تخبرني اكثر او ترشدني لأي معلومة عن الذي ذكرته عن حامد لأني من اشد المعجبين به لكونه خطاطا مبدعا ولكونه استاذ استاذي هاشم محمد البغدادي. هذا ولحضرتك الشكر الجزيل على ما تعلمه وتفيدنا به. اخوك محمد البياتي

ماهر المنجد
08-09-2007, 07:44 AM
أنا باعتقادي ياجماعة ان التقليد هو أهم مرحلة في مشوار الخطاط
لحين اتقانه جميع الحروف والتركيبات وبعدها يبدأ مشواره وطريقته الخاصة
وهي مرحلة لابد يمر فيها كل خطاط

محمود شعبان
06-23-2008, 04:05 AM
موضوع رائع ومفيد بارك الله بك أخت نبيهة

وائل
06-23-2008, 04:51 AM
لأه في كلام كتير مش عاجبني خالص ، أنا كده هازعل مفيش حد خالص يمس أي واحد من خطاطي الرعيل الأول بأي سوء ، لأن دول بدون مبالغة منساويش بالنسبة لهم ( ...... ) لا في المهارة الخطية ولا في الأخلاق وأعيد ولا في الأخلاق ، لأنه لولا أخلاق مدرسي الرفاعي مثلاً لما كان هناك خطاط كبير يسمى محمد الرفاعي ، ولولا أخلاق الرفاعي لما كن هناك خطاط كبير يسمى محمد على المكاوي ... ، أما عن السرقات الفنية فببساطة طبعاً البلد الوحيدة التي كانت تشتهر بالخط أيام جيل العمالقة هي تركيا ، فكان كبار الخطاطين فيها يقلدون بعضهم البعض دون ذكر التقليد في اللوحة المقلدة طبعاً كبار الخطاطين كانت أعمالهم المبتكرة معروفة لدى الناس وكانت مشهورة في أيامهم حتى بين العامة ، فلم يكن هناك داعي لتعريف الناس بأن هذه اللوحة منقولة عن فلان فكل الناس يعرفون أن اللوحة الأصلية لفلان .

هيثم سلمو
06-23-2008, 03:40 PM
السلام عليكم 0
من ينتقد ويخطأ الكبار بالله عليكم هذا يدرك الخط؟ اليس هو وغيره وكلنا نقلدهم ونحذو حذوهم 0
والا في هنالك وحي لا نعرفه ينزل الخط على ناس وناس ؟فارجوكم عرفونا عليه 0 انا اعتقد هذا الكلام يرددونه ناس عن ناس دون معرفة البرهان (هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين)واذا تكرر هذا التجريح بالكبار سنحذف الموضوع مهمه كانت فائدته لانو لو كنا خطاطين متمكنين لوضعنا هؤلاء على رؤسنا 0
وبعدين شوقي رحمه الله مساجد استانبول مليئة بخطه الجلي المركب 0
من الذي كان يركب لحامد؟طالما هو الوحيد والكبير في عصره وبعده 0

الخطاط عادل الحربي
06-23-2008, 10:15 PM
الحقيقة أن مابدر من الإخوة من نقاش كان في بدايته نقاشا ممتعا ثم كماهي العادة في حوارتنا
لابد من أن نخرج أحيانا عن المسار ربما يدفعنا الحماس والغيرة وربما أمور أخرى ولكن لايصح إلا الصحيح أنا لي رأي اعتقد أنه صواب يحتمل الخطأ ... وهو أن التقليد سنة جرت من الذين سبقونا بعضهم وقع باسمه على اللوحة المقلدة ولم يشر لكاتبها الأصلي كما بين الإخوة
في ردودهم ومنهم من كتب كتبه فلان نقلا عن فلان والأمر فيه سعة المهم أن مفهوم السرقة
لايأتي حينما اقلد لوحة سار بذكرها الركبان وعرفت فمن أين تأتي السرقة لشئ معروف صاحبه وما أنا إلا محاك له ليس إلا .. بل ربما صادف أن يكون المقلد تلميذا والمقلد ( بفتح اللام ) أستاذا كما رأيت لوحة للبغدادي قلده فيه تلميذه مثنى العبيدي ووقع باسمه تحتها ..
لاحظ أيضا بسملة راقم كم قلدها من خطاط بالمئات هل وضعوا تحتها تواقيعم أو ( توقيع راقم )
السرقة أن تسرق تركيبا أو لوحة هي من كتابة خطاط أخر وتضع فقط التوقيع ..
طالما أنا كتبت وحاكيت تسمى تقليد محاكاة ...
الحقيقة أننا استفدنا منهذا النقاش الهادف وأتمنى أن تكون الخاتمة خيرا ,,

مصطفى جبيل
06-24-2008, 01:53 AM
أتقدم باعتذاري للجميع
كوني أتحدث بكثير من الصراحة و الحرقة
و لكني مللت من التجاوز على الحقائق و أتلمس هوة كبيرة نسعى للوقوع فيها
أساتذتي
قدامى الخطاطين لم يكونوا يجرؤ الواحد منهم على كتابة اسمه تحت عمل له إلا بعد أن يسمح له أستاذه و من هنا أتت ( الإجازة ) أي السماح بوضع الكتبة بعد التأكد من جودة القاعدة و روح الخط
أما بالنسبة للتقليد فلا تقليد في الخط العربي إن كان هدفه التعلم سوى من الأستاذ مباشرة و مع شرح لأسرار الحركات و تحولات مقاسات الحروف مع المحافظة على النسب الجمالية الأصيلة
أما المسموح به أدباً هو المحاكاة
حيث لا يجوز أن تكتب لوحة بنفس النص و التركيب و نوع الخط و تقوم بالتوقيع عليها فهذا يعد سرقة لجهد الآخرين و لكن يوضع التوقيع الأساسي و ينوه تحت اللوحة باسم المنفذ أو المقلد
هذه بعض من آداب هذا الفن الرفيع الذي دأب الكثير الآن على تعلم فنونه و نسوا تعلم أخلاقياته
و هذا ما يدفعني إلى أن أكون جارحاً في نقدي المباشر
و الله الموفق

اخى الاداب فى ذلك هى ان تكتب على سبيل المثال( كتبه الخطاط مصطفى جبيل نقلا عن سامى) ولكن لا يجب ان لا تقلد يجب التقليد ان لم يقلد الخطاط فهو كذلك لن يستفيد من سابقيه

ياسر جرارعة
06-24-2008, 02:33 PM
شكرا اخت نبيهه على الموضوع الجميل
والحقيقة ان التقليد والمحاكاة هو شيء
جميل وابداع في حد ذاته وهو ما يؤدي الى الاحتراف

فلو سألنا السؤال الاتي

في الحالة التي يتعذر فيها وجود استاذ متابع...
كيف يمكن لهاوي او متذوق للخط ان يبدع؟؟؟؟
اليس باستخدام الكراسات للمشاهير؟؟؟؟

لكن في المحصلة على المبدع ان لايكون مقلدا دوما لان من الواجب ان يكون له بصمات في هذا الفن خاصة به ..وكم من مبدعين فاقوا اساتذتهم وكم منهم وضعوا لمساتهم المميزة على
هذا الفن العظيم
بارك الله في الجميع

القرشي
08-05-2008, 04:02 AM
كلام جميل

والمحاكاة طريق يوصلك إلى الاتقان