المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تركى...عربى .؟


رضوانة
09-23-2009, 11:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نفسى اقول شئ ويارب منضربش
المنطقى ان الزنجى ينجب واحد زنجى والاشقر ينجب واحد لون شعره اصفر والمصرى ينجب واحد شكله مصرى
طب مدام كده يبقى ليه بلاقى الكثير من الخطاطين العرب الكبار بيزخرفو تركى وليس زخرفة عربى
بليز محدش يقولى التركى اجمل وافخم كل زخرفه ليها رونقها وجمالها وانا مش ضد التركى خاااااالص بس حاسة ان المزخرفين العرب اللى مهتموش بالزخرفة العربى هم السبب فى انى مبلاقيش المعلومات الكافية عن ازخرفة اعربية النباتية خصوووصا
عارفين ليه الهندسية لا؟؟
عشان المهدسين والرياضيين والمعماريين الغربيين اهتموا بالهندسة الاسلامية بشكل كبير جدا مبادئها وفلسفتها لانها منسجمة مع الهندسة الكونية
كان نفسى متعبش فى البحث عن الزخارف العربية
طب خلاص حمشى
عارفة انى طولت وبقيت خانقة بس كلمة كانت فى نفسى سلاااااااااااااااام باىباى

محمدالجيزاوى
09-23-2009, 11:54 PM
وليه تمشى وليه طولتى علينا بالعكس انا بحترم سؤالك جداً ومستغرب ليه متسألش قبل كده مشكورة يارضا على السوال وبتمنى أسمعله أجابة شافية بس المشكلة ان أغلب أعضاء المنتدى خطاطين مش مزخرفين

نبيل حسان
09-24-2009, 01:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مش عارف اشكرك ازاي
موضوع غاية في الاهمية بوريك فيك
انا عموما مزخرف
وعاشق لكل العصور التي مرت بها الزخرفة
اولا مفيش شيء اسمه زخرفة تركيا كلمة خطأ
الاتراك امتداد للحضارة الاسلامية الاتراك هم خليط من كل العرب
فكل الصناع المهرة من كل البلدان استقطبهم السلطان وبالاجبار لتكون للقسطنطنية كيان
فكيانهم منا وحضارتهم منا وفنهم منا ولبحث عن اصل كل رائد منهم فهو ليس اصله الحقيقي تركي اولا وللتوضيح الفني
الزخرفة التركية هي مشتقة من الزخرفة النباتية الاشوريه
والمدرسة الاشوريةكانت اعظم المدارس في الزخرفة النباتية علي الاطلاق
قاموا الاتراك بالمزج مابين الحضارة الاشورية والحضارة الفارسية المتألقة
اما بخصوص الزخرفة العربية
فبدأت بالفتح الاسلامي لمصر ولبلاد الشام وكان الخط العربي له البطولة فيها
وجاء التوريق والتذهيب حتي اصبحت الحضارة العربية اعظم الحضارت ومازالت
وكما قال الفنان العالمي بابلوا بيكاسوا
كلما توصلت لنظرية علمية وجدت ان الخط العربي والزخارف الاسلامية سبقتني اليه
اعتذر علي الاطالة
واعتذر لاني عربي ينتمي لكل تراب العرب
محبكم في الله

رضوانة
09-24-2009, 02:35 AM
شكراجدااستاذ حسان بس اسمحلى عندى رأى
لكل بلد اسلامى روح فى الزخرفة تميزها لما الاسلام دخل البلدان وزادت الفتوحات الفن الاسلامى بزغ نوره وازدهر وانسجم واحتضن فنون البلدان التى فتحت
يعنى مثلا بلد عربى كالمغرب بعرف زخرفتها من اول نظرة وممكن التفريق بين الزخرفة المغربية وبين الاندلسية رغم انهم امتداد لبعض
فالاختلاف والتنوع هو اهم اسباب اثراء الفن الاسلامى
الاسلام فى تركيا
الزخرفة التركى بدو متأثرة كثيرا بالزخرفة واحضارة البزنطية .مرة على قناة الجزيرة الوثائقية حلقة عن الفن فى الدولة العثمانية قالو ان احد المعماريين الاتراك لا اتذكر اسمه استعان ببعض المهندسين الايطاليين وايضا بليوناردو دافنشى لانه كان يعيش فى ذلك الوقت..استعان بيهم لبناء جسر....تخيل...كان فيه ارتباط وامتزاج بين الحضارة الاسلامية وبقية الحضارات
الفن الاسلامى يمتاز ان له قدرة على امتصاص بقيت الفنون وفىنفس الوقت اظهارها الفن الزخرفى فى الاندلس ظهر ظهور عجيب بسبب الاسلام
وحنروح بعيد ليه
فى مصر الزخرفة ايام الفاطميين تختلف عن الايوبيين وعن المماليك وعن العباسيين.....بسبب اختلاف الحقب والعهود اختلف روح الزخرفة وده شئ صحى واساسى ويسبب اثراء روح الفن الاسلامى
لما انا اجى واقول ان فيه زحرفة اسلامية تركية وزخرفة اسلامية عربية وزخرفة اسلامية فارسية ده مش عيب خااالص ده يوحى بتعدد اشكال الزخرفة الاسلامية وقدرتها على امتصاص فنون الحضارات الاخرى
ياسلام..طب اشمعنى يعنى بنقول زخرفة اسلامية هندية او زخرفة اسلامية صينية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟واشمعنى مبنستخدمهاش فى زخارفنا زى الزخرفة التركى؟؟؟؟؟؟
السبب ان احنا كعرب اتصالنا فى مجال الخط بيكون مع تركيا لان لها باع طويييييييل مع الخط فاخدنا الزخرفة التركى شئ لزوم الشئ
كوووووووول الرغى اللى قولته واعتذر عنه عشان فكرة واحدة بسسسسسس
وهى
العرب حيكونوا ظالمين لانفسهم لو ماستخدموش الزخرفة العربية تانى الزمن بيمر وبيبلور كل فن ويظهره زى ما الاتراك والايرانيين نجحوا فى اثراء الفن الاسلامى بالحفاظ على روحهم وفنهم وزخرفتهم العرب بردو لازم يرجعو للاخذ بالزخرفة العربية تانى مش عشان يتخانقو ويقولو احنا الاحسن لااااااااا عشان الحفاظ على تنوع الزخرفة الاسلامية والله دى نعمة ورنا حيحاسبنا
وشكرا استاذ حسان فعلا السلاطين العثمانيين جمعو الحرفيين عشان يزخرفو فى تركيا بس الدليل ان من قيم الزخرفة الاسلامية هى الانصهار فى احضارات الاخرى ان الحرفيين دول بقوا هم الاساس فى شكل الزخرفة التركى وانصهرو والا ليه يعنى مافضلوش يعملو ارابسك ولا مشربيات ولا اى طريقة عربية فى تركيا؟؟؟؟؟؟
اسفة على الاطالة بس لو الفنان المسلم حط فى دماغه خدمة الاسلام وشال حكاية الشعوبة دى حتبقى الدول الاسلامية حاجة تانية

جودت
10-16-2009, 11:57 PM
كل الاحترام للاستاذه صاحبة الموضوع
وكل التقدير للاستاذ نبيل حسان
اختى الفاضلة اقرئى رد الاستاذ حسان على ما سالتيه ان بالاجابة ردا شافيا
كان هناك قديما فنانيين فى كل الدول العربية وكان لكل بلد ما يميزها من هذه الفنون
ولكن كان هناك سنة 1917 غزوا عسكريا لمصر والدول العربية من السلطنة العثمانية
واقتيد فنانى وصناع مصر المهرة وقبلهم فنانى الدول العربية الى الاستانة ليتشكل بهذا الاقتياد الجبرى للفنانين
ثورة او نهوض فى الفن والصناعات التركية او العثمانية بداية من هذا التاريخ
واشكرك على الموضوع الجميل الذى يحمل وراء اجابته تاريخ

جودت
10-16-2009, 11:58 PM
استدراكعفوا
التاريخ الذى باءت فية الحرب العسكرية كان سنة 1517

تراب الخطاطين
10-17-2009, 12:56 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو ان فكرة رضوانة لم تصل بمعناها المضبوط الى السادة ولكنى اشعر بها وافهم مغزاها
قد يفهم موضوع ما من حديث او من سؤال واليكم السؤال
بالفعل لا احد ينكر ان اثناء الخلافة العثمانية على مصر اقتيد فنانوها ومزخرفوها الى تركيا ليرفعو من شان الزخرفة هناك ..لم يعترض احد والله العظيم ولم ولن يكن الاعتراض على ذلك
السؤال
هل هذا مبرر لترك الزخرفة العربية الجميلة؟؟؟؟؟؟
لا اعرف كيف اوصل المعنى اكثر من ذلك مثلا تحبون زخرفو بالطريقة التى تعجبكم ولكن لما ترك العرب الزخرفة العربية؟؟؟وهل عدم مقدرتهم على ذلك وعدم وجود علم كاف بذلك الفن هو الذى جعلهم يبررون ذلك بان الزخارف التركية اصلها باييد عربية؟؟
اقول وقولى حق ان شاء الله
اذا كان المزخرفون العرب هم من زخرفوا تركيا اليس من الاولى زخرفة البلاد العربية؟؟والاعمال الخطية العربية؟؟
اذاافترضنا ان ترك المزخرفين العرب الزخرفة العربية هو صواب ولا لوم فيه ولا عتاب"بحجة ليس لهااى علاقة بتركهم هذا الا تبريرا فى غير محله"....فهل فكرنا الى ماذا ال اليه حال الزخرفة العربية
هل تعرفون ياسادة اسماء الوحدات العربية؟؟؟ ولا اقصد طبعا الاسماء من كوجيه ووريقة وشرفة هناك غيرها الكثير وانما هذا مانعرفه لانه المدوس
انا اجهل مثلكم فلا اعرف الا القليل من اساميها وبالنجليزية
هل تعرفون ياسادة مالفرق بين الزخرفة فى العهد الفاطمى والمملوكى والايوبى والطولونى والعباسى ...؟؟
بجد هل يعرفاحدكم؟؟
هل تم الابتكار فعلا فى الزخرفة العربية
هل ال حال الزخرفة العربية الى درجة ان يكون بصمة لفننا اعنى انه بمجرد ذكر اسم مصر او سوريا او غيرهما تتداعى الافكار الى الزخرفة العربية؟؟كما تتداعى عند ذكر تركيا للزخرفة التركية
لتوضيح الامر
ليس خطأ تسمية الزخرفة التركية او العربية او الفارسية وهذا لسبب ان الاسلام لم يلغ طابع فن كل دولة فاصبحت كل الفنون تتمك بطابع بيئتها بشكل يخدم الفن الاسلامى عامة
وتوضيح الامر اكثر
فعلا الزخرفة التركية بنيت باييد عربية ولكن السؤال.لماذا لم تبق الزخرفة التركية على شكل الزخارف العربية الموجودة بمصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لسبب فى غاية البساطة وهى انه حدث فعلا ولكن بمرور الزمن تاثرت الزخارف فى تركيا بطابع المنطقة وبالفن البيزنطى خاصة وهذا من اسباب انها اقل تجريدية من الزخارف العربية الطابع يغلب دائما
وهذا ليس مجال للجدال
هو سؤال بسيط جدااااا
وارجو التفكير فيه دون اقحام اى فن اخر
لماذا تركت الزخارف العربية؟؟
مرة ثانية
لماذا اهملت الزخارف العربية هل لنقص فيها؟؟؟
رحم الله سيد ابراهيم فبجانب انه يزخرف تركى لكنه لم ينس الزخارف العربية وله اعمال تدل على ذلك
ارجو الاجابة
"""لتقبل فكرة الاخرين يجب تفريغ عقولنا من جميع الافكار ونضعها كلها امامنا ونختار فانك لا تستطيع اضافة الماء على كاس ملئ""
هل تعرفون ماهى وحدة "المراوح النخلية" فى الزخرفة المملوكية؟؟

عدي ابراهيم
10-17-2009, 10:22 AM
الرجاء من الاخوة المناقشين .. ذكر نماذج من كل نوع يتكلمون عنه حتى يدرك الاخرون مرادكم من المناقشة و يصبح لديه تصور شمولي لما تريدون ان تصلوا اليه

الان انا اريد ان ارى نموذج للزخرفة العربية

تراب الخطاطين
10-24-2009, 10:45 PM
هذه بعض الزخارف العربية التليدة والتى لا اظن ان احدا يزخرف بها كثيرا الان
وبها المراوح النخيلية التى تحدثت عنها
http://lh5.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNVICBlk8I/AAAAAAAAAKU/g9QY5fiNGI8/s512/jon_002.JPG
http://lh5.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNVIIytvHI/AAAAAAAAAKY/DdFfRskz1EM/s512/jon_003.JPG
http://lh5.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNVIR9YwHI/AAAAAAAAAKc/7***LqR_6t0/jon_020.JPG
http://lh5.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNVIYh4VcI/AAAAAAAAAKg/24fsp-EIgG8/jon_021.JPG
http://lh6.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNVIf0d2vI/AAAAAAAAAKk/J1002CdQN74/jon_022.JPG
http://lh4.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNWj_spG5I/AAAAAAAAAKo/dcqeIio42as/s512/sim_010.JPG
http://lh5.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNWkBkNc6I/AAAAAAAAAKs/-h05XfbsU-w/s512/sim_009.JPG
http://lh3.ggpht.com/_wLCs-p59yg0/SuNWkI4j8sI/AAAAAAAAAKw/10lcqBG2ip0/s512/sim_002.JPG

تراب الخطاطين
10-24-2009, 10:47 PM
فهل ياسادة انا فعلا محافظين على تلك الزخارف ؟؟؟؟؟؟هل يزخرف بها احد الان؟؟

حسين العلي
10-28-2009, 08:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن ان مجرد ان يدور هذا الحوار بيننا
فهو دليل اكيد اننا في الطريق الصحيح المنشود
وهو ان نقول ان هناك زخرفة عربية
مع ان الزخارف الاسلامية بشكل عام مصدرها عربي
كما اسلف الجميع
ان شاء الله سنبدأ وسنعمل على الزخرفه العربية
لنعيد احيائها والعمل بها
الشكر للاخت رضوانه على هذا الطرح الجاد والمميز
والذي افادنا فنيا وتاريخيا وعلميا
والشكر لكل من شارك

تراب الخطاطين
10-28-2009, 09:20 PM
شكرا استاذ حسين على مشاركتك
رغم انى اظن ان حكاية الزخرفة العربية والاهتمام بها قد يكون صعبا وليس مستحيلا
وصعوبة البحث فيه بالظبط مثل الصعوبة التى واجهها يوسف احمد الذى احيا الخط الكوفى من جديد بدراسته وتحليله للخطوط الكوفية من على جدران مساجد مصر
لا اعرف لما لا يجد هذا الموضوع صدى واهتمام كاف لدى السادة
شكرا لك استاذى وارجو ان تكون من السباقين
العجوز
تراب الخطاطين